یک سوال مهم در مورد خدا شناسی

[حامد صارم]

معنا و مفهوم بی نهایت چیست؟

[MAHDIYAR]

نداشتن هیچ گونه حدی

[سارا/سینا]

مفهوم نداشتن هیچ حدی یعنی چه یه جوری بگو ما هم بفهمییم

[tartil]

بی نهایت مگر تو ذهن ما جا میگیرد که بفهمیم؟

محدود نمی تواند بر نامحدود احاطه داشته باشه که تعریفش کنه

فقط می تونیم بشناسیم که بی نهایت اینه

از لحاظ علم رياضي هنوز تعبير و تفسير صحيحي از لايتناهي در دست نيست

بي نهايت حقيقتا عجيب و شگفت انگيز است. فرض كنيد بي نهايت عدد سيب داشته باشيد حال اگر يك سيب از سيب هاي خود را به دوستتان بدهيد، باز هم همان بي نهايت سيب را داريد و حتي يك سيب هم از سيب هايتان كم نشده است !
حال 2 تا سیب کم کنید
باز هم بی نهایت سیب دارید

3تا
4تا
آیا بی نهایت تموم میشه؟



[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]

[سيد فاضل]

سلام به همه عزيزان دل
بابا جون يه كم فكر كن اين كه تناقضه
هم نميشه بفهميش هم ميتو ني بشناسيش تناقضي آشكار
بعدا تو اين قضيه سيب ها كه دل ما رو آب انداختي با توجه به همين مطلبي كه گفتي يه دفعه بگو بي نهايت وجود خارجي نداره خيال ما رو راحت كن
دمت گرم

[tartil]

دوست عزیز ما به بی نهایت احاطه نداریم فرض کن یک مجموعه 5 تایی داریم
ما می تونیم بفهمیمش
بازش کنیم
بگیم توش اینا هستند
اینجا شروع میشه اینجا تموم میشه

حالا بی نهایتو نمیتونیم چون تو ذهن ما واقعا چا نمی گیرد ولی میتونیم بگیم اگر چنین حالتی پیش بیاد بی نهایت است

شاید لفظ شناختن مناسب نباشه ولی منظورم همین بود که میتونیم بگیم اگر این طوری شد بی نهایت است

(به وجودش پی ببریم )

خوب همینه که میگم تو ذهن ما جا نمیگیره - چقدر می شه؟

خدا می دونه

/

چقدر می شه بازم خدا میدونه

یا اگر خاصتی بازم گیج بشی که بفهمیم بینهایت رو نمیشه بهش احاطه داشت بگو

اعداد زوج بیشتر هستند یا اعداد فرد؟

تا اینجاش تعریفی براش نداریم

ولی میدونیم این چنین جیزی وجود داره

[روشنک]

سلام
دوست عزیز
اگر 5تا سیب رو همین طور ادامه بدی بی نهایت سیب داری یا نداری ؟ قطعا داری
لذا بی نهایت قابل تصور شد
به این قسمت مطلب خودت تو جه نکردی " آیا می شود کلی را یافت که جزئ آن کل از خودکل بزرگتر باتشه ؟
اما این که مسلسل وار تلاش می کنی بگی وجود داره نباید برای وجود داشتن اون دلیل بیاری ؟ خوب من هم به تو دوست عزیز می گم بینهایت وجود خارجی ندارد و فقط تو ذهن خودت اونو درست کردی

[MAHDIYAR]

با سلام مجدد به همه عزيزان كه نظراتشون رو بيان كردند

در تعريف بي نهايت من گفتم يعني بدون هيچ حدي

يعني هيچ مرزي ندارد هيچ محدوديت و عدم در آنراه ندارد

غني بالذات است و هيچ فقري در آن راه ندارد

اگر بگويي يك سيب و دو سيب و ... اينها اجزائي محدودند و بي نهايت محدود باز محدود است

يعني بي نهايت واقعا در يك شيئ محدود قابل تصور نيست

هر چقدر شيئ محدود تعدادش زياد باشه با ز از محدود بودن خارج نمي شه و اول و آخر داره

الله اكبر يعني خدا بزرگتر از آن است كه وصف شود اگه به اين مطلب كه ائمه درباره الله اكبر فرمودند دقت كنيد مطالب مهمي رو متوجه ميشيد

بعضي دوستان اشاره داشتند كه محدود نمي تواند نا محدود رو تصور كنه اين درسته اما دليل بر عدم وجود نامحدود نيست

ذهن ماحدود مختلفي رو مي تونه از اشياء حذف كنه مثل خط و نقطه كه از حذف حد سطح و حد طول و عرض بوجود ميان و ما اينها را مي فهميم

ذهن ما فرض مي كنه كه هر قيد وهمي و خيالي و عقلي رو حذف كنه اين فرض درسته اما مشكلش اينه كه باز در يك ظرف محدود

يعني ذهن ما اسير مي شه لذا فرمودند هر چه كه در ذهنتون از خدا تصور كنيد اين تصور مخلوق خود شماست

[مطهره]

به نام خدا

با سلام و ادب

فكر مي كنم يك نكته ي مهم در تصور اشتباه بي نهايت اين هست كه برخي مجموعه ي بي نهايت را در نظر گرفته اند نه يك بسيط بي نهايت.

آن چه مي توانيم تصور كنيم و در خداشناسي تصوري اشتباه است، مجموعه اي ست كه از دو سو بي نهايت است كه شامل اجزا و افرادي ست

اما ابتدا و انتهايش نامعلوم است. اين مجموعه،‌ يك ساخته ي ذهني ست هر چند ابتدا و انتها نداشته باشد و حداقل دو مشكل دارد : يكي اين كه

به اجزايي محتاج است و ديگر آن كه ساخته ي ذهني ماست و در ذهن ما مي گنجد. همين كه مي توانيم تصور كنيم يعني در ذهن ما جا دارد چرا كه

تصور محلي جز ذهن بشر ندارد و تنها محل وجود او همان ذهن است.

آن چه بهتر است در مورد ذات الاهي بيان شود آن است كه طبق فرمايش روايات كه جناب مهدی يار در نوشته ي خود بدان اشاره داشته اند، خداوند را از آن

چه مي توان به وصف در آورد،‌منزه دانست و اين بيان روايي و دقيق بي نهايت است. اين بي نهايت با بي نهايت رياضي و مجموعه تفاوتي فراوان

دارد و تنها اشتراكش در لفظ است كه البته اين لفظ هم ساخته ي ماست. در اين جا بي نهايت يعني محدود نشدن يك بسيط به انواع حدود؛ كه جناب

مهدی يار هم در پست هاي قبلي اشاره داشتند كه بي نهايت يعني نداشتن هيچ حدي؛ يعني بگوييم خداوند بخيل

نيست ، خداوند غير حكيم نيست و ... همين قدر مي فهمم كه او در اين حدود ، محدود نيست و جز اين چيزي نمي فهمم و اين اقرار به عدم فهم ، بسيار

ارزشمند است.

پيروز باشيد.

[روشنک]

سلام جناب مطهره
اولا : بي نهايت بسيط چه معنا ميدهد فكر ميكنم بحث هر چه ساده تر باشد بهتر است
به اين نوشته خود دقت كنيد
آن چه مي توانيم تصور كنيم و در خداشناسي تصوري اشتباه است، مجموعه اي ست كه از دو سو بي نهايت است كه شامل اجزا و افرادي ست
مگر بي نهايت چند معني دارد ؟ خوب يك معنا را ظاهرا با هم هم نظر هستيم {مجموعه ايي شامل اجزاء كه از دو طرف يا يك طرف بي نهايت است} من تعريف ديگري سراغ ندارم و اصلا تعريف ديگري معقول نيست چه بسا كه بخواهد در خدا شنلسي هم مورد استفاده قرار گيرد ۀۀۀۀ!!!!!
بي نهايت مجموعه اي خود متناقض است به دليل آنچه كه tartilگفت {به مثال سيبها بسيار بسيار بسيار بسيار بسيار ... دقت كنيد }
باز هم مي گويم بي نهايت وجود ندارد وجود ندارد وجود ندارد وجود ندارد و ئبراي اثبا تش محتاج دليل هستيد كه نياورديد
روايات {در مورد الله اكبر } ربطي به مسئله ندارد الا با توجيهات عجيب و قريب
موفق باشيد